【朗報】アトピーの仕組み判明。完全に治す事が可能になるかも

この記事を読むのに必要な時間は約 14 分です。

1: 名無し (ワッチョイ 935d-NFgC) 2017/01/09 19:33:39.96 ID:OtnFEj/G0
アトピー性皮膚炎、かゆみの仕組み判明 根治薬へ弾み

アトピー性皮膚炎のかゆみの原因物質をつくり出す役割をもつたんぱく質を突き止めたと、九州大のチームが9日付英科学誌(電子版)で発表した。このたんぱく質の働きを抑え、かゆみを根本から絶つ治療薬の開発を目指すという。

http://www.asahi.com/articles/ASK174T4KK17TIPE00X.html?iref=comtop_8_02

元スレ:【朗報】アトピーの仕組み判明。完全に治す事が可能になるかも

2: フカフカ ◆hSuevZ3tsfuJ (スッップ Sdb3-NR+y) 2017/01/09 19:34:05.53 ID:5tyCyk3wd
すげー!
3: 名無し (ワッチョイW c167-GcKO) 2017/01/09 19:34:11.32 ID:4mv6qta+0
ノーベル賞やるわ
4: 名無し (ワッチョイ 93fb-HvS5) 2017/01/09 19:34:17.87 ID:q2VAoqPM0
でも市販しません
ぼったくり皮膚科が儲からなくなるから
5: 名無し (ワッチョイWW 5b71-bDM2) 2017/01/09 19:35:04.91 ID:n6UroQph0
アトピーは甘え
気合いがたりない証拠
8: 名無し (ワッチョイWW 9398-7wmH) 2017/01/09 19:35:14.81 ID:6mNI+naq0
脂漏なんとかしてくれ
395: 名無し (ワッチョイW 4113-GcKO) 2017/01/09 21:17:53.47 ID:btNOt1Wn0
>>8
青いニゾラルシャンプーを鼻の両サイドに塗って洗顔してたら治まったよ
オススメはしない
9: 名無し (アウアウウー Sac5-kXTc) 2017/01/09 19:35:27.31 ID:LIxC1AuBa
サヨナラアトピー
10: 名無し (オッペケ Sr8d-GcKO) 2017/01/09 19:35:25.02 ID:wVtm5WCDr
ありがとう

遅いわハゲ

165: 名無し (ワッチョイW 9981-+flj) 2017/01/09 19:59:07.40 ID:QfbjTEHP0
>>10
人生これからやで
11: 名無し (ワッチョイ 79b0-HvS5) 2017/01/09 19:35:31.55 ID:txIT2sEf0
治験に入ったら殺到しそう
14: 名無し (ブーイモ MM75-1DvE) 2017/01/09 19:35:46.69 ID:0T63Hnf8M
何回目だよ
15: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 19:35:55.70 ID:yx8irSk3p
アトピーはぶっちゃけ掻かなきゃ治るからな
27: 名無し (スップ Sdb3-NRsO) 2017/01/09 19:37:46.17 ID:ju7yFcdJd
>>15
清潔にしてあんま触らなければ治るな
ときどき痒くてたまらん時もあるけど
110: 名無し (ワッチョイ f148-ApH6) 2017/01/09 19:49:41.26 ID:uQoiUii30
>>15
無理無理
中から炎症が湧き出てくるから
172: 名無し (ワッチョイ 1362-wTLj) 2017/01/09 20:00:10.58 ID:g+fv+1Uq0
>>15
未だにこういう認識の人いるからなあ
「我慢できずに掻くのが悪い」みたいな
根性論と変わりゃしねえ
192: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 20:03:41.36 ID:hBnq5WYnd
>>172
これ
所詮は症状しか見てないから
221: 名無し (アウアウカー Sa5d-fPFm) 2017/01/09 20:09:46.92 ID:RVcI43gia
>>15
あれ、掻かなくても勝手に皮膚がカサカサして剥がれ落ちて傷が出来るはず
230: 名無し (ワッチョイWW 2b48-4aap) 2017/01/09 20:12:44.90 ID:d9hJ+QV60
>>15
軽く見られがちだけどアトピーは皮膚の生成異常だからな
かかなきゃどうにかなるもんでもない
327: 名無し (バットンキン MMd3-A0Q5) 2017/01/09 20:50:02.32 ID:evwEvlPQM
>>15
寝てるとき無意識に掻きむしるから無理
俺の場合は両手紐で縛ってみたけどダメだった
おかげで亀甲縛り覚えた
416: 名無し (アウアウウーT Sac5-pn3f) 2017/01/09 21:28:57.71 ID:6H2eotfTa
>>327
16: 名無し (ワッチョイ d97f-FfuK) 2017/01/09 19:36:06.07 ID:mcjbfqxf0
かゆみを抑えるだけで炎症は残るの?
34: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 19:38:22.35 ID:yx8irSk3p
>>16
かゆい→掻く→皮膚に傷→免疫落ちる→菌、真菌が繁殖→炎症→かゆいの無限ループ
だから
痒みをとめるか、掻くのを我慢するか、菌を殺すか、炎症を止めるかすれば治る
75: 名無し (ササクッテロリ Sp8d-r3T7) 2017/01/09 19:45:29.53 ID:/Z8zE1wgp
>>34
根本的に違う

アトピーってのは免疫が落ちるわけじゃない
免疫がシステムエラー起こして間違った方向に過剰に働くんや

101: 名無し (ワッチョイW c14c-SevC) 2017/01/09 19:48:33.86 ID:w9moz/qI0
>>75
アトピーに限らずアレルギー全般がそうなんだよな
花粉症も喘息も過剰免疫だしな
132: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 19:53:38.13 ID:yx8irSk3p
>>75
アトピーではIgEや好酸球が大体上がってるんだが
何に対して上がってるかはよくわかってない
ただ掻き毟ることでできる角質、皮膚バリアの破綻が
引き金であるというのは有力な仮説
214: 名無し (ブーイモ MM75-rCd4) 2017/01/09 20:08:52.00 ID:K2LfItQ5M
>>132
皮膚の外から刺激を受けて痒くなるだけがアトピーじゃないんだわ

てかお前さっきかららしいとかわかってないとか仮説とか言って確証のない自分好みの説だけ語るのやめてくれない?
実体験とかないわけ?

17: 名無し (ワッチョイW 9948-bp00) 2017/01/09 19:36:15.01 ID:+XaJ0MgA0
根本的な原因わかってないのか
19: 名無し (ワッチョイ 9348-BXa4) 2017/01/09 19:36:40.04 ID:DioThsyP0
原因は腸内細菌だよ
20: 名無し (ワッチョイWW 135c-Flmg) 2017/01/09 19:36:49.18 ID:2ZNQTp0c0
ヒスタミン
21: 名無し (ワッチョイ 4b30-lS1/) 2017/01/09 19:36:54.51 ID:ou0hUTB00
かゆみだから虫刺されとかかゆみ全部に使えるんだろ
23: 名無し (ワッチョイ d97f-FfuK) 2017/01/09 19:37:26.00 ID:mcjbfqxf0
>>21
アトピー性皮膚炎のかゆみの原因物質をつくり出す役割をもつたんぱく質を突き止めたんだよ
22: 名無し (ワッチョイ 79b0-HvS5) 2017/01/09 19:37:20.26 ID:txIT2sEf0
でも結局その薬を毎日飲まなきゃダメになりそうだな
270: 名無し (ワッチョイW 5148-GcKO) 2017/01/09 20:24:48.57 ID:Nmge4N+R0
>>22
それだけで治るならマシだろ
24: 名無し 2017/01/09 19:37:31.52 ID:???
実用化には何十年もかかるんだろ
漢方効くから真面目に漢方治療するのも手やで
427: 名無し (ワッチョイWW 5b16-626o) 2017/01/09 21:38:23.31 ID:VmTTQgwE0
>>24
俺も漢方にしてから割りと良くなった
25: 名無し (ワッチョイ 934c-HvS5) 2017/01/09 19:37:32.17 ID:Nj0/sESX0
粉ふいてんじゃねえぞワレ
33: 名無し (アウアウイー Sa0d-hWOE) 2017/01/09 19:38:15.49 ID:5G3dRjMHa
>>25
ポロポロポロポロ…
ポロポロポロポロ…
26: 名無し (ワッチョイW 9348-GcKO) 2017/01/09 19:37:43.09 ID:KM/Wgl7v0
掻いたらまた気持ちよくなってねー
51: 名無し (アウアウカー Sa5d-z6WP) 2017/01/09 19:40:31.23 ID:uGlE251Xa
原因って結局なんなんだろ
ストレス、洗剤、食事、水質、不潔、空気
俺は一人暮らしして飲食店でバイト始めてから悪化した
62: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 19:43:03.99 ID:yx8irSk3p
>>51
どうも乳幼少期にストレスを受けすぎると
ストレスからの逃避で搔きむしり癖がついて
アトピーになるらしいという報告がある
大人になっても昼間にストレスを受けると無意識下や睡眠中に搔きむしり癖が出てアトピー再発するらしい
275: 名無し (ワッチョイW 5148-GcKO) 2017/01/09 20:25:27.76 ID:Nmge4N+R0
>>62
本当か?
0歳のときに顔真っ赤にしてる子とかいるだろ
282: 名無し (ワッチョイWW c191-av4y) 2017/01/09 20:27:53.12 ID:wW1DhSfo0
>>275
その人は環境因子だけで語ってるけど
明確に遺伝因子が関与してるから誤り
295: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 20:30:29.70 ID:yx8irSk3p
>>282
遺伝素因はデカいが
明確に遺伝的なものは2割と言われている
292: 名無し (ササクッテロロ Sp8d-mzVj) 2017/01/09 20:29:50.11 ID:yx8irSk3p
>>275
乳幼児は実際のところストレスに敏感だから
54: 名無し (アウアウウー Sac5-fPFm) 2017/01/09 19:42:18.17 ID:RKWEOlUJa
アトピーのヤツって臭くない?
会社に2人もいるんだが常に異様な臭いを発してるわ
マジでやめて欲しい
151: 名無し (ワッチョイWW 21cb-SirX) 2017/01/09 19:56:45.93 ID:7DEFgrDc0
>>54
リンパ液か薬品か皮膚が乾燥した肌の臭い
59: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 19:42:47.10 ID:I/cgnR6R0
今でもよっぽど重度じゃない限り治るのにな
69: 名無し (ワッチョイ 9370-BXa4) 2017/01/09 19:44:18.40 ID:kxWAajwE0
>>59
食事で大分改善できるらしいな
83: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 19:46:59.80 ID:I/cgnR6R0
>>69
規則正しい生活と食事とステロイド
名医にかかったら一年でほとんどの人が治る
137: 名無し (アウアウカー Sa5d-z6WP) 2017/01/09 19:54:42.20 ID:uGlE251Xa
>>83
都内で名医教えて
188: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 20:02:52.29 ID:I/cgnR6R0
>>137
すまん
都内は分からない
191: 名無し (ワッチョイWW 21cb-SirX) 2017/01/09 20:03:42.25 ID:7DEFgrDc0
>>188
どこの名医?
203: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 20:05:58.37 ID:I/cgnR6R0
>>191
福岡
そこでアトピー治そうとして漢方試してた時に知り合った人たちもみんな治った
208: 名無し (ワッチョイWW 21cb-SirX) 2017/01/09 20:06:57.40 ID:7DEFgrDc0
>>203
病院と名前教えてよ
232: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 20:12:54.71 ID:I/cgnR6R0
>>208
ここで名前だしていいか分からんけど
福岡市東区千早の皮膚科
247: 名無し (ワッチョイWW 21cb-SirX) 2017/01/09 20:16:08.25 ID:7DEFgrDc0
>>232
なるほど
ちなみにどんな指示されたか教えて欲しい
258: 名無し (ワッチョイW 5962-+flj) 2017/01/09 20:19:10.84 ID:I/cgnR6R0
>>247
塗り薬が三種類強中弱だされて使い分けるように言われた
あと髪を切って短髪にするように
264: 名無し (ワッチョイWW 21cb-SirX) 2017/01/09 20:21:17.02 ID:7DEFgrDc0
>>258
何だそんだけか
やっぱり皮膚科ってあてにならねーな
268: 名無し (ワッチョイ 2b48-ZcNX) 2017/01/09 20:24:18.87 ID:63TDWoVe0
>>264
そりゃ、アトピーなんて掻かずにステ塗ってれば治るからな
63: 名無し (アウアウカー Sa5d-pbAo) 2017/01/09 19:43:13.75 ID:eIFF3CFYa
昔アトピーだったけどなぜか治った
なんでだ
105: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 19:49:02.89 ID:CYEE07+A0
>>63
ストレスじゃねぇか?
別件の抗うつ剤で症状と手足の異常な発刊消えた
91: 名無し (ブーイモ MMb3-bUvy) 2017/01/09 19:48:02.64 ID:z/MPW6N7M
でも重度アトピーが猛烈に痒くなったのを我慢しといて一気にグワアアアアアアってかきむしる瞬間の気持ち良さって半端ないからな
肉体が感じるオナニー以上の快感は多分あれだけだろう
121: 名無し (ブーイモ MM75-1DvE) 2017/01/09 19:51:28.33 ID:0T63Hnf8M
>>91
覚醒剤とかもあんな感じなんだろうな
123: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 19:51:48.28 ID:CYEE07+A0
>>91
掻くのはアホ
掻く→気持ちいい→脳(気持ちいいからもっと酷くしよ)
138: 名無し (ガラプー KK6b-+8HC) 2017/01/09 19:54:44.65 ID:P1fdT0FLK
>>123
インキンか水虫かよ
145: 名無し (ブーイモ MMb3-bUvy) 2017/01/09 19:55:49.54 ID:z/MPW6N7M
>>123
起きてるときならまだ良いけど睡眠中が鬼門なんだよねえ
朝起きたらシーツが血だらけになってるのはお約束
自宅ならまだ良いけど旅行でホテルとか泊まったときにシーツに血付けちゃうと罪悪感半端ない
お前男なのに生理かと
206: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 20:06:40.90 ID:CYEE07+A0
>>145
爪切るとか軍手して寝るとか
朝絶対起きれなくかるけどアタラックス飲むとか
うつ病の薬で治ったけど今は干してないきったねえ布団でも軽くないよ
242: 名無し (ワッチョイW c14c-SevC) 2017/01/09 20:14:49.69 ID:w9moz/qI0
>>145
寝てる時に掻くのは大抵はストレスだと思うけど
運動した日の夜とか全く痒くならない
255: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 20:18:21.48 ID:izx9VxAw0
>>242
セロトニンが関係してるのかね、やっぱ
248: 名無し (ワッチョイW c14c-SevC) 2017/01/09 20:16:14.01 ID:w9moz/qI0
>>145
寝てる時に掻くのは大抵はストレスだと思うけど
運動した日の夜とか全く痒くならない
347: 名無し (アウアウカー Sa5d-/nUb) 2017/01/09 20:57:20.35 ID:wLPh9ZPra
>>91
痒いの我慢してからの解放感はすごいよね
112: 名無し (ワッチョイ 9931-mhL+) 2017/01/09 19:49:44.60 ID:83fFhYmk0
西洋医学は対処療法しか出来ないからどうしようも無いんだよな
アトピーなんかたかが数十年前は無かった症候群なのに

例えば原因はストレスだとして薬で治るかっていう

120: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 19:51:13.72 ID:hBnq5WYnd
>>112
ほんこれ
125: 名無し (ワッチョイWW 7162-626o) 2017/01/09 19:51:56.65 ID:NxJ8vqMy0
世間一般の自己免疫疾患に対する理解度の無さは異常
未だに万病は免疫を高めればすべてのサービス治る!って神話があるよな
インチキ商法もみんな免疫を高めます高めますって売り込むし
135: 名無し (ガラプー KK6b-+8HC) 2017/01/09 19:53:52.84 ID:P1fdT0FLK
>>125
免疫高めたらダメなんじゃないの普通
152: 名無し (ワッチョイWW 7162-626o) 2017/01/09 19:56:53.44 ID:NxJ8vqMy0
>>135
だからそう言う誤解があるって言ってるんだけど
結局免疫システムが誤爆するように出来てるから運が悪かったと諦めなって感じなんだよね
骨髄移植すれば治るとか言う冗談みたいな荒療治も有るし
あとケツから他人のうんこ移植とか
130: 名無し (ワッチョイW 096b-oz/7) 2017/01/09 19:53:14.02 ID:X2//duPW0
俺耳の中が痒くて困ってる

痒い→ほじくる→荒れる→治りかけで痒くなる→最初に戻る

ねてる間に無意識に指でほじくろうとしてるからもうどうしようもない
特に奥の方が痒かったら指じゃ届かないから余計にひっかいてひどいことになる

でも、こないだ耳鼻科いって消毒してもらったら
信じられないくらい気持ちよくてワロタ
ほんとうの意味でのプロの耳掃除

再診でいけば500円くらいなんで
風俗でも行くかのように毎週通おうかと思ってる

157: 名無し (ワッチョイWW c191-av4y) 2017/01/09 19:57:24.11 ID:wW1DhSfo0
>>130
耳の中の炎症は治りにくいね
耳垢がかなり出るから閉塞とかが心配になってどうしても掻き出してしまう
ステロイド入りの点耳薬をピンポイントで使うと治りが早い
133: 名無し (ワッチョイWW 99ab-HXeo) 2017/01/09 19:53:42.37 ID:C0brJR6T0
喘息治ったら鼻炎とアトピーが出てきたから何か関係あると思う
164: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 19:58:54.63 ID:CYEE07+A0
>>133
免疫細胞がおまえらと一緒なんだよ
常に敵作って攻撃してないと気が済まない
その攻撃先が鏡にうつった自分
ウィルスとかで体調崩してそいつらに仕事作ってやるとアレルギー症状減るよ
155: 名無し (ササクッテロリ Sp8d-gZO3) 2017/01/09 19:57:10.52 ID:gb1dWnLYp
万年鳥肌みたいになるの治したいわ
子どもの時からマジ治らん
161: 名無し (ワッチョイW a1fd-SevC) 2017/01/09 19:57:54.02 ID:k/7jRdjq0
>>155
マジで騙されたと思ってケラチナミンWクリーム使ってみろ
たぶんお前鮫肌だなら治るぞ
178: 名無し (ササクッテロリ Sp8d-gZO3) 2017/01/09 20:00:39.09 ID:gb1dWnLYp
>>161
マジかよ
162: 名無し (ワッチョイ 4bbe-wFfu) 2017/01/09 19:57:56.76 ID:hNdA+Bqe0
アトピーの人は体臭が病院の臭いになる
まぁ皮膚からリンパ液がトロっと出てるのが原因なんだけどな
完治しても黒いアザみたいなのが肌にできてて白い肌は無理
難病だわな
171: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 20:00:07.20 ID:hBnq5WYnd
>>162
黒い痣を治す方法はあるよ
187: 名無し (ワッチョイ 4bbe-wFfu) 2017/01/09 20:02:42.21 ID:hNdA+Bqe0
>>171
え?そうなの?
俺子供の頃になって自然と治ったけど体に黒いアザができてて酷いわ
彼女とかの前で脱ぐと「え?…虐待されてたの?…」みたいに言われるし
ほんとクソ
733: 名無し (ワッチョイW b92a-GcKO) 2017/01/10 08:07:19.75 ID:4gH04rRL0
>>162
トラネキサム酸がメラニン色素を倒す作用がある
処方薬だから安いよ
174: 名無し (ワッチョイW 998e-KLZS) 2017/01/09 20:00:17.17 ID:TNnxHpRY0
なんか軽い化学繊維アレルギーと皮膚科で検査して分かったんだが
化学繊維の服は着ない方がいいとか言われても困る
着てると痒みが多少するくらいだから大丈夫だよな?
202: 名無し (ワッチョイ 9368-HvS5) 2017/01/09 20:05:50.48 ID:KijBO6Sh0
>>174
シルクの肌着がいいぞ
高いけど
218: 名無し (ワッチョイW 998e-KLZS) 2017/01/09 20:09:12.83 ID:TNnxHpRY0
>>202
貧乏だからシルク買えないorz
176: 名無し (スッップ Sdb3-VM2v) 2017/01/09 20:00:26.46 ID:wj93BPced
俺はアトピーだがメンタルが関わってるとも思ってる
仕事でストレス感じると必ず悪化する
アトピーの人間はストレスを掻くことで消化してる気がする
737: 名無し (ワッチョイW b92a-GcKO) 2017/01/10 08:10:16.51 ID:4gH04rRL0
>>176
太ってないならそれある
ストレス要因のアトピー患者は中肉中背以下
ストレスとアトピーの相互リンクのコンボで食ったものが脂肪や肉になりにくい
アトピーを含む強いアレルギーとストレスはカロリーを消耗する
179: 名無し (ワッチョイ 9905-pn3f) 2017/01/09 20:00:43.31 ID:izbvcx9x0
ついでに俺の喘息とアレルギー性鼻炎も治らんかね?
根本原因は同じはず
184: 名無し (ワッチョイW c14c-SevC) 2017/01/09 20:01:58.96 ID:w9moz/qI0
>>179
喘息なら吸入薬めちゃ効くやん
189: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 20:02:50.75 ID:hBnq5WYnd
>>184
徐々に効かなくなるよ
185: 名無し (ワッチョイ db37-HvS5) 2017/01/09 20:02:06.45 ID:NpPD7wDk0
痒みとかこの世に全く必要ない感覚だよなぁ
リラックスしてるときに強く感じるから本当に迷惑
200: 名無し (ブーイモ MM75-1DvE) 2017/01/09 20:05:21.28 ID:0T63Hnf8M
>>185
人前だと不思議と痒くなんだよな
交感神経とかの関係かな
186: 名無し (ワッチョイ 418d-HvS5) 2017/01/09 20:02:32.99 ID:ZVr9CgtC0
コナフキン早く死滅してくれ
193: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 20:04:27.25 ID:hBnq5WYnd
>>187
好転反応があっても良いなら
カッピング
209: 名無し (ワッチョイ 4bbe-wFfu) 2017/01/09 20:07:29.92 ID:hNdA+Bqe0
>>193
ほーん
カッピングか
198: 名無し (ワッチョイWW 4165-lmeJ) 2017/01/09 20:05:03.53 ID:EAezc8sS0
顔に原因不明の痒みがあるんだけど大学病院行った方がいいのかな
町医者だとよく分からんから取りあえず抗生物質だされて塗れば一時的に落ち着く
231: 名無し (ワッチョイWW c191-av4y) 2017/01/09 20:12:48.61 ID:wW1DhSfo0
>>198
抗生物質じゃなくて他のもん入ってるだろそれ
238: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 20:13:58.18 ID:izx9VxAw0
>>231
ステだよなあ、たぶん
207: 名無し (ワッチョイ 2b48-ZcNX) 2017/01/09 20:06:42.89 ID:63TDWoVe0
アトピーの奴は痒くなったら熱めのシャワー浴びろ
日に何度も浴びる事になるが面倒臭がらずにやれ
浴びた後はちゃんとステロイド塗れ
寝る時は手を縛って柱にでもくくりつけ

これで治る

211: 名無し (ワッチョイ 4bbe-BXa4) 2017/01/09 20:08:10.76 ID:Qlt64sbC0
>>207
アトピーは体を温めたらダメだぞ痒みが増すから
236: 名無し (ワッチョイ 2b48-ZcNX) 2017/01/09 20:13:48.86 ID:63TDWoVe0
>>211
これぞ情弱って奴だな
220: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 20:09:40.39 ID:izx9VxAw0
皮膚は第二の脳みそ

女性はさただでさえ自己免疫疾患多いのにそこに化粧かぶせたりするとかさあ

225: 名無し (ワッチョイW 998e-KLZS) 2017/01/09 20:10:47.20 ID:TNnxHpRY0
>>220
そうなんだ
ファンデーション無しを今年の流行にしよう
269: 名無し (ワッチョイ 415b-HvS5) 2017/01/09 20:24:27.03 ID:uNL8SdIa0
アトピーのかゆみって掻くの我慢してもかゆみの元は消えないよなもやもやした感じはずっと残ってる
281: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 20:27:19.74 ID:CYEE07+A0
>>269
手のひらに出来たときに察したな
こりゃ掻くのも薬も意味ないんだなって
278: 名無し (ワッチョイ 932f-n08o) 2017/01/09 20:26:57.53 ID:qELMEZVe0
アトピーって痒くてかくからあの皮膚になるの?
だったらヒスタミンのめばいいじゃん
288: 名無し (ワッチョイWW c191-av4y) 2017/01/09 20:29:07.35 ID:wW1DhSfo0
>>278
抗ヒスタミン薬って効果弱いのよ
やたら喉乾いたり眠くなったり、まあ不便よね
287: 名無し (ワッチョイW 79f9-q9/y) 2017/01/09 20:28:53.72 ID:1RHkAEoM0
陰嚢湿疹は!?陰嚢湿疹治す薬はないの!?
296: 名無し (ワッチョイ 2b48-ZcNX) 2017/01/09 20:31:45.20 ID:63TDWoVe0
>>287
薄手のニットトランクス履いてチャックをできるだけ開けてろ
300: 名無し (スップ Sdf3-bL/C) 2017/01/09 20:34:07.73 ID:8YHu3YWDd
タクロリムスが出た時は神だと思った
同じ革命が来る
310: 名無し (ワッチョイW c14c-SevC) 2017/01/09 20:36:55.74 ID:w9moz/qI0
>>300
俺もプロトピックで良くなったわ
ただ難点なのか始めた数日のヒリヒリ感
311: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 20:37:20.93 ID:CYEE07+A0
アトピー 治った
喘息 猫飼ってる家行かなければ出ない
鼻炎 これだけは無理ゲー
316: 名無し (ワッチョイ 1362-wTLj) 2017/01/09 20:41:37.01 ID:g+fv+1Uq0
>>311
後鼻神経切断術やれ
339: 名無し (ワッチョイ 9905-pn3f) 2017/01/09 20:52:22.72 ID:izbvcx9x0
>>311
鼻炎ね
根本治療ではないけど俺は鼻うがいで
信じられないくらい改善した

欠点は
水だと痛いので生理食塩水を買わないといけない
定期的にやらないとすぐ悪化する(ほぼ毎日やる)

鼻から口まで通すの
虫垂炎の危険もあるので試すなら自己責任で

357: 名無し (ワッチョイ dbbc-0hvQ) 2017/01/09 21:01:27.71 ID:bCg3uoCs0
>>339
0.9%の食塩水自作しないの?
362: 名無し (ワッチョイ 9905-pn3f) 2017/01/09 21:04:57.10 ID:izbvcx9x0
>>357
ドラッグストアで買うよ
500MLで200円くらいだし
3ヶ月くらい持つわ

薬屋に鼻うがい用のピューピュー押す機器もあるので
アレも買ってる

367: 名無し (ワッチョイ 79de-tEgc) 2017/01/09 21:06:52.98 ID:kH54ayPe0
>>362
500mlを鼻うがいで三ヶ月かけて使うの?少なすぎね?
312: 名無し (ワッチョイW abf8-oil3) 2017/01/09 20:37:45.68 ID:nPhFgsnu0
陰嚢湿疹の根治薬も早くしてくれ
キンタマが痒い→掻く→痛い→くさい汁が出る→痒いの繰り返し
デリケアM’sの気休め感は異常
317: 名無し (ワッチョイ 2b48-ZcNX) 2017/01/09 20:43:14.96 ID:63TDWoVe0
>>312
冷やして乾燥させとけば良いだけやで
家にいる時は玉袋外に丸出しお勧め
どうしても痒みを我慢出来ない時は熱めのシャワーを満足するまで当て続けろ
熱いシャワーまじ万能
熱すぎるのは皮膚痛めるから駄目だぞ、ギリギリを探れ
318: 名無し (ワッチョイW 4980-GcKO) 2017/01/09 20:43:18.80 ID:koGqKWSO0
俺のかかった皮膚病
アトピー
亀頭包皮炎
陰嚢湿疹
脂漏性皮膚炎

アトピーはガキの頃ほっといたら治ってた
陰嚢湿疹は高校の頃、ポリベビー塗ってたら治った
亀頭包皮炎も包茎じゃなくなったら治った
脂漏性皮膚炎←これがマジで何やっても治らん
鼻の周りから生え際まで広がってきてる
ハゲそう

346: 名無し (ワッチョイW 4980-GcKO) 2017/01/09 20:57:00.01 ID:koGqKWSO0
>>329
全部同じなのか
原因は何なの?
374: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 21:09:07.39 ID:hBnq5WYnd
>>346
原因として考えられるのは
タンパク質摂取の増加
逆に糖質摂取の増加
添加物の増加
アスファルトと排気ガス
ワクチンの副反応
水道水の塩素等
綺麗すぎる事、衛生仮説というやつ
乳製品の増加
住宅の密閉による通気性の悪化
エアコンのカビ
衣服の繊維の変化
冷暖房の発達により夏に汗をかかなくなった

まだあるけど

334: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 20:51:15.98 ID:hBnq5WYnd
「これやれば絶対」とまでは言い切れないけど
一つの可能性は断食
それと砂糖断ち
352: 名無し (ワッチョイWW 4bef-Ff5u) 2017/01/09 20:59:58.70 ID:CYEE07+A0
>>334
断食はやめとけ
家族が死んだときショックで食わなかったら子供のときにやった水疱瘡ウィルスが復活して激痛で一週間寝られなかった
363: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 21:05:01.12 ID:hBnq5WYnd
>>352
断食は効果も高いけど諸刃のつるぎなんだよね
重症のやつ、免疫が弱ってる奴はダメ
化学物質が蓄積してる場合は効果ある
378: 名無し (ワッチョイW f148-CiB6) 2017/01/09 21:10:32.26 ID:HkXhttWz0
>>363
食生活の見直しはアリだよ、食い過ぎの方がやばい
356: 名無し (ワッチョイ 9931-mhL+) 2017/01/09 21:01:23.58 ID:83fFhYmk0
>>334
砂糖と関係するか分からないけど
チョコレート、キャラメル、ガムなんかを食べると歯がヌルヌルして気持ち悪いな
気持ち悪いから食べないおかげなのか俺は虫歯にはならない
甘い物食い過ぎると虫歯になるでって言ってたばあちゃんは正しいな
365: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 21:05:32.08 ID:hBnq5WYnd
>>356
そうだよ
砂糖取らなきゃ歯磨きしなくても虫歯にならないくらい
458: 名無し (ワッチョイW 394c-+flj) 2017/01/09 22:07:47.22 ID:jTJ3vdQp0
>>356
虫歯の原因はミュータンス菌だよ
ある意味、虫歯は感染症
親からのチュウや飲み物の回し飲みで移るよ
非リア?
472: 名無し (ワッチョイ 9931-mhL+) 2017/01/09 22:20:01.51 ID:83fFhYmk0
>>458
子供の頃カーチャン、バーちゃんに口移しで食べ物食べさせて貰った
6人の素人(一人は嫁になった、一人は娘)+3人の玄人とチューした
でも虫歯にはなってないよ

子供の頃に堅い物ををよく食べていた為か歯並びも良いし
親知らずも平気で生えてる

いつのまにかその菌を駆除したんだろう

492: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 22:36:02.54 ID:hBnq5WYnd
>>458
それは間違いとは言わないけど
本質ではない
砂糖断ちを三ヶ月やってみ?
336: 名無し (ワッチョイ 9330-vi6t) 2017/01/09 20:51:49.90 ID:Ftbb56Gw0
アトピーとかアレルギーって
車の排気ガスとか大気汚染とか食糧に含まれる化学物質じゃないの?
昔はなかったんでしょ??
371: 名無し (ワッチョイ 9931-mhL+) 2017/01/09 21:08:29.66 ID:83fFhYmk0
>>336
昔は無かったし
現代でも日本以外では余りない

毎日カルキの入った日本が誇る綺麗な水道水でシャワーを浴び
シャンプーと石鹸やボディーシャンプーで常在菌を含む汚れを落とし
ツルツルピカピカの身体になるなんて現代の日本以外に無い

375: 名無し (ワッチョイ dbbc-0hvQ) 2017/01/09 21:09:31.30 ID:bCg3uoCs0
>>371
そんなことはない
花粉症なんか古代ギリシャ時代には知られていたよ
377: 名無し (ワッチョイ 79de-tEgc) 2017/01/09 21:09:45.31 ID:kH54ayPe0
>>371
水道水の塩素が原因説もあるよな
東南アジアの駐在員になったらアトピー治った人いたし
381: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 21:11:46.12 ID:hBnq5WYnd
>>377
逆の場合もある
東南アジアに行って悪化したケースは知ってる
343: 名無し (ワッチョイWW 2baf-2e51) 2017/01/09 20:53:52.14 ID:XmMO5wbn0
この論文どこで読める?
396: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 21:19:01.63 ID:izx9VxAw0
412: 名無し (ワッチョイWW 2baf-2e51) 2017/01/09 21:27:24.56 ID:XmMO5wbn0
>>396
ありがとう
361: 名無し (ワッチョイWW 938d-YkAD) 2017/01/09 21:04:21.13 ID:MevPAv760
ほんとにアトピー患者ならこれ持ってるよなぁ?

s5OROM0k7yiDA 【朗報】アトピーの仕組み判明。完全に治す事が可能になるかも

368: 名無し (ワッチョイ 39df-HvS5) 2017/01/09 21:07:16.92 ID:D1v1I9/Q0
小さい頃アトピーだったのに中学に上る前には治った
花粉症は15歳で発症して30歳で治った
不思議
380: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 21:10:51.67 ID:hBnq5WYnd
>>368
解毒能力が高い食生活をしてるか
運動をよくしてるか
或いは治療を全くしなかった事で体に石油毒が溜まってないか
のどれかだと思う
503: 名無し (スッップ Sdb3-8czw) 2017/01/09 22:43:55.92 ID:hBnq5WYnd
>>418
遺伝にも考え方が3つあるからね
単純にその一言で片付けられない
419: 名無し (ワッチョイW 99b1-GcKO) 2017/01/09 21:30:21.44 ID:H1E3Fcwm0
プロトピック以来、アトピー専門薬って出てないよね。
今治験進んでる薬ってあるの?
497: 名無し (ワッチョイWW 19be-4oDn) 2017/01/09 22:38:57.43 ID:yOafxydm0
>>419
いっぱいある
516: 名無し (ワッチョイWW abbe-OxLG) 2017/01/09 22:57:41.82 ID:dy6ggvlS0
>>419
http://atopysan.hatenablog.com/entry/2016/07/08/期待の新薬ネモリズマブ

記事にも出てくるインターロイキン31阻害薬
2019年申請なので2020年かな?
マブだから抗体だな
ヤバイほど効きそう
そして、癌の特効薬ニボルマブのように月300万円の薬価なら、国の財政がヤバイ(笑)

420: 名無し (ワッチョイW ab14-eATA) 2017/01/09 21:30:47.05 ID:wN+yhEC60
乾癬も治療法はよ
544: 名無し (ワッチョイ 5baf-7KbH) 2017/01/09 23:34:50.49 ID:+LbMP6Jq0
>>420
ステラーラでかなり改善してるぜ。
3ヶ月毎に2本注射
426: 名無し (アウアウカー Sa5d-GcKO) 2017/01/09 21:37:54.38 ID:+kdKRYaka
なんでもかんでも抗菌剤を塗りたくったり
おもちゃや衣服やあらゆるものに殺菌成分が含まれるご時世
これで胎児や幼少期に作られる腸内細菌のバランスが変わる
つまり害の無いものまで免疫が過剰反応する貧弱な腸内フローラに固定されてしまう

最近になってやっとアメリカで薬用(殺菌)石鹸が禁止された
日本も禁止が決まったのにマスコミはスポンサーに配慮

430: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 21:40:23.04 ID:izx9VxAw0
>>426

殺菌とかやりすぎたら余計に凶悪な菌環境を作り出すだけだよな

433: 名無し (ワッチョイWW 0148-2e51) 2017/01/09 21:43:04.76 ID:d8d4h8ze0
アトピーの人って意志が弱いよね
そんなに嫌なら掻くなよ!
被害者ぶってんじゃねーぞ歩くグロ
434: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 21:44:14.90 ID:izx9VxAw0
>>433
皮膚は反射を誘発するんだよ

だから第二の脳とも言われる

438: 名無し (ペラペラ SDf3-2zEx) 2017/01/09 21:51:51.60 ID:rRon9SUmD
痒いからかく、症状悪化

アホだな

444: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 21:55:05.98 ID:izx9VxAw0
>>438
自分の意志じゃ防げないんだよ、割と
452: 名無し (アウアウウー Sac5-vHAc) 2017/01/09 22:02:00.42 ID:qffXF/xCa
アレルギー性鼻炎も何とかならんのかね
461: 名無し (ワッチョイ db37-HvS5) 2017/01/09 22:11:12.42 ID:NpPD7wDk0
>>452
アレルギーの原因は絶対知っておいたほうがいいから血液検査で調べてもらいなよ
アレルギーの原因がもしダニや花粉だったらダニとか花粉のエキスを毎日摂取することで
少しずつ改善するって治療法があるよ
456: 名無し (アウアウカー Sa5d-GcKO) 2017/01/09 22:06:25.51 ID:+kdKRYaka
下着は綿かシルクにしとけよ
アクリルやレーヨンやポリは厳禁な
某クロ等の機能性下着とかもってのほか
462: 名無し (アウアウカー Sa5d-jCxp) 2017/01/09 22:11:46.96 ID:2r1KT1iea
>>456
天然素材だから平気そうと思って無印のコットンニット肌着買ったけど着るだけですげえ痛かった
結局綿100のTシャツの上から着てる
肌着の意味なし
501: 名無し (ワッチョイ c153-za5S) 2017/01/09 22:42:30.74 ID:6hIU043C0
下着は綿100でないと駄目だ
化繊入ってるとカユカユチクチク
515: 名無し (ワッチョイ 9931-mhL+) 2017/01/09 22:56:32.99 ID:83fFhYmk0
>>501
化繊ってかゆいよね
俺も化繊が苦手で肌着は木綿、寝間着ものび太のパパが来ているようなネルの寝間着
化繊のパジャマはかゆくてブツブツできちゃう

なんで化繊ってかゆいんだろう
なんで女の人は化繊のブラジャーつけているんだろう かゆくないのかな?

507: 名無し (ワッチョイ d386-v88u) 2017/01/09 22:47:43.01 ID:nF1716AS0
年取ればなおるんじゃないの
510: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/09 22:50:24.58 ID:izx9VxAw0
>>507
年取って免疫力が落ちると落ち着く場合もある

花粉症なんかも一緒だな

513: 名無し (ワッチョイW 93ab-vc41) 2017/01/09 22:55:52.31 ID:jxFqy1H50
脂漏性皮膚炎がなかなか治らないんだが
529: 名無し (ワッチョイWW 518d-iXug) 2017/01/09 23:04:47.28 ID:5MEJo1jr0
>>513
食事は見直したか?
533: 名無し (ワッチョイW 93ab-vc41) 2017/01/09 23:13:01.65 ID:jxFqy1H50
>>529
特に変なモン食ってないんだけど
酒飲みすぎかも
553: 名無し (ワッチョイWW 518d-iXug) 2017/01/09 23:57:51.93 ID:5MEJo1jr0
>>533
酒はともかく脂っぽい食事が多いとか単純に合わない油があったりするからね
まぁ酒も控えるに越したことはないだろう
517: 名無し (ワッチョイW 91d0-G93W) 2017/01/09 22:59:05.04 ID:b5Y+LBFm0
アトピーって冬眠するタイプがいるよな
今の右肩に出来てるのがそう
今は少しカサカサする程度だが暖かい季節になると暴れだすんだよ
619: 名無し. (オイコラミネオ MM6b-uhrR) 2017/01/10 01:04:48.35 ID:uAxB/fI0M
>>517
俺は顔だけの軽傷だけど夏は全く問題ない
乾燥する冬~春が1番きつい
会社に自分専用加湿器を置いてるが
痒くて考え事できないレベルだから
非正規にしてもらってこの時期だけ短時間雇用
563: 名無し (ワッチョイWW d9b9-5yVM) 2017/01/10 00:08:44.72 ID:INdq22j50
基本アトピーって皮膚が元々持ってる保湿機能(天然保湿因子)が弱い故に痒くなるんだけど皮膚の7割ほどの保湿を賄ってるセラミドの入った保湿剤を使えばかなり症状はよくなるよ
まぁ根本治療ではないがな
564: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/10 00:09:32.22 ID:wX4if9hq0
>>563
炎症機序は全然違うだろ
569: 名無し (ワッチョイWW d9b9-5yVM) 2017/01/10 00:17:09.18 ID:INdq22j50
>>564
詳しいことは知らんが俺自身もアトピーでよく顔が痒かったがセラミドの保湿クリーム使うようになってから殆ど痒みは無くなった
使う前は髪がちょっとあたるだけで痒かった
いくらステロイドを塗ろうが弱ったバリア機能をどうにかしない限り絶対痒くなる
571: I am not Abe (ワッチョイ c1be-HvS5) 2017/01/10 00:21:43.42 ID:wX4if9hq0
>>569
>基本アトピーって皮膚が元々持ってる保湿機能(天然保湿因子)が弱い故に痒くなるんだけど

これは全然違うぞ
それこそアトピー餅なら専門医にちゃんと聞きなよ

こんなデタラメ言わないから

579: 名無し (ワッチョイWW d9b9-5yVM) 2017/01/10 00:26:38.95 ID:INdq22j50
>>571
https://www.maruho.co.jp/sp/kanja/atopic/medication/
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%80%A7%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E

俺は医者じゃないし知らんがアトピーの要因って色々言われててその中の一つにバリア機能の低下ってのがあるだろ

581: 名無し (ワッチョイWW 518d-iXug) 2017/01/10 00:27:33.19 ID:lHhFi7c60
>>571
まぁ痒みに保湿が重要なのは確かだよ
662: 名無し (ワッチョイW f148-80p2) 2017/01/10 02:21:55.25 ID:/u1oW1nN0
>>569
セラミドの保湿剤ってどんなのがあるの?
667: 名無し (ワッチョイWW d9b9-5yVM) 2017/01/10 02:33:40.64 ID:INdq22j50
>>662
ステマ臭くなるから商品名は出さないがとりあえずAmazonでセラミド保湿で検索かけてみれば?
かなり高額なものが多いけど俺は1000円前後のやつ使ってる
レビューはよく読んで判断して
609: 名無し (ワッチョイW 794e-mpU9) 2017/01/10 00:55:03.02 ID:58KLaNFz0
腸内環境改善するとかなり変わる
俺個人はこれでほとんど治った
3年はかかったけどね
612: 名無し (ワッチョイW f148-80p2) 2017/01/10 00:59:41.64 ID:z1P30Nf40
>>609
具体的にどんな事したの?
673: 名無し (ワッチョイW 794e-mpU9) 2017/01/10 02:43:40.12 ID:58KLaNFz0
>>612
ビオチンとミヤリサンやな
詳細はググればたくさん出て来る

あとはビタミンCと亜鉛とペパリーゼを毎日一回分ずつ飲んでる
少しずつ良くなって行くよ

679: 名無し (ワッチョイW db4f-B9xl) 2017/01/10 02:51:27.41 ID:X2n1pBfw0
>>673
自分もス漢方やらなんやらあらゆるものを経由して昨日ビオチンにたどり着いた
昨日初めて知ったから今日Amazonで頼んだわ
身体が良くなることを願うばかり
686: 名無し (ワッチョイW 794e-mpU9) 2017/01/10 03:01:59.24 ID:58KLaNFz0
>>679
ビオチン&ミヤリサンやるなら、乳酸菌を避けた方がいいと思う
乳酸菌は善玉菌なんだけど、悪玉菌を駆逐するより悪玉菌の餌になってしまって逆効果になる体質な場合があるので、乳酸菌入りのものはなるべく避けた方が良いよ
この辺もググれば出て来ると思う

あと、ビタミンCは確実に効くよ
とりあえず半年は続けて見てくれ

668: 名無し (アウアウウーT Sac5-wEaH) 2017/01/10 02:33:51.66 ID:5/o3kI1za
弟40年くらいアトピーとつきあってんのよ

終わらせられるなら終わらせてやりたいよねえ。

678: 名無し (ワッチョイWW d9b9-5yVM) 2017/01/10 02:50:07.93 ID:INdq22j50
>>670
www.amazon.co.jp/dp/B000FQNIX0
俺はこれ使ってる、あと保水用に肌水
肌水で水分を閉じ込めてセラミドで閉じ込める
普通の乳液とかじゃセラミドが入ってないから元々の保湿能力の低い人はいくら塗っても皮脂が増えるだけで保湿出来ない
680: 名無し (ワッチョイW f148-80p2) 2017/01/10 02:53:14.91 ID:/u1oW1nN0
>>678
ありがとうございます
参考にしてみます
713: 名無し (アウアウオーT Saa3-8xKb) 2017/01/10 05:24:17.67 ID:fW9gj2Owa
アトピーの原因は血液の汚れ。血液の汚れの原因は腸の汚れ。
汚れを緊急避難的に肌から出す、体の防衛反応がアトピー。
薬で無理に抑えたらダメ。
715: 名無し (ワイモマー MM23-MPfw) 2017/01/10 05:30:35.76 ID:NtrD2Vl+M
>>713 これはあると思う
ずっと膝に広範囲でぶつぶつができていて医者にもなんかの伝染病か
疑われていたけど、10キロ痩せただけでこれが綺麗な肌に変わったw
血液はかなり中性脂肪が多かったからね
735: 名無し (ワンミングク MMd3-ht4i) 2017/01/10 08:08:16.88 ID:xfPhUrEgM
>>715
俺も中性脂肪高いんだよな
痩せてるんだが高い
785: 名無し (アウアウウー Sac5-GcKO) 2017/01/11 07:40:58.13 ID:E3hEmI2Ua
乾燥肌タイプはヘパリン類似物質が含まれる保湿クリーム(ヒルドイド)塗りつづければ治るらしいがあれを塗るのが大変すぎてちっとも治らん
1日6回とか無理だろこちとら全身だぞ
守ってたら3日ごとに薬貰い行くはめになる
786: 名無し (アウアウオーT Saa3-MFYc) 2017/01/11 10:53:23.89 ID:CE+tbuiFa
>>785
ヒルドイドはアトピーを想定して作られた薬じゃないからあまり向いてない
ジェネリックのビーソフテンのほうがいい
こっちは同じヘパリン類似物質だけど最初からアトピー患者を想定して作られてるから
製剤がヒルドイドよりもアトピーに向くように工夫されてる
787: 名無し (スプッッ Sdf3-bDM2) 2017/01/11 10:54:35.21 ID:mmSeppW2d
セタフィルがめちゃくちゃいい

1 個のコメント

  • ビオチン豆乳にも入ってるってね
    確かに自家製シリアルに豆乳、ヨーグルトで食べ過ぎないようにしてたら調子がいい
    ほかは玄米にしてからあまり出なくなったような

    最近甘いお菓子を食べるとひどくなることに気づいた
    特に安い甘いお菓子。特にあのるまんどの仲間とか、安物ロールケーキとか…
    変なもの入ってるんだろうな

  • コメントを残す

    メールアドレスが公開されることはありません。

    日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)