手術後の女性患者にわいせつな行為をした男性医師の公判が東京地裁で開かれている、検察側の主張は「女性の胸から唾液の検体などを採取」したとしている

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1: フェイスロック(徳島県)@無断転載は禁止 [VI] 2017/01/28 16:29:06.67 ID:tX0xUSeT0
手術後の女性患者にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ罪に問われた男性医師の公判が東京地裁で開かれている。
公判は無罪を主張する弁護側と、検察側が全面対決する構図が鮮明と
なっている。この事件をめぐっては、病院側が捜査段階から一貫して
男性医師を擁護し、有志の医師らも「医療現場の萎縮につながる」
と支援団体を結成。http://www.sankei.com/premium/news/170128/prm1701280004-n1.html
元スレ:手術後の30代女性にわいせつ、幻覚か真実か…医師の釈放求めて署名4万人、捜査当局VS医療界

40: リバースパワースラム(沖縄県)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/28 17:02:37.06 ID:WpUc0vr80
>>1
こいつな関根進先生
Uc3jv223hm5AM 手術後の女性患者にわいせつな行為をした男性医師の公判が東京地裁で開かれている、検察側の主張は「女性の胸から唾液の検体などを採取」したとしている
http://breastcons.com/interview/totsugeki.html
2: ダイビングエルボードロップ(芋)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 16:30:31.18 ID:eS2lHe1r0
何かもう病院がアレな感じのやつだっけ?
43: シューティングスタープレス(神奈川県)@無断転載は禁止 [AE] 2017/01/28 17:03:19.00 ID:nkKD9Mbd0
>>2
病院のホームページに燦然と輝く脱原発の文字。お察しだね。
3: マスク剥ぎ(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 16:30:37.51 ID:uQeeauJG0
AV観すぎ
17: 栓抜き攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 16:43:15.08 ID:i9jwsDX40
>>15
誰のDNAなのかは断定されてないらしい
33: マスク剥ぎ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 16:55:26.54 ID:Dx6Dl6EP0
>>17
それDNAと言えるのか?
52: 栓抜き攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:16:21.64 ID:i9jwsDX40
>>33
「A医師本人の唾液が検出された」は誤報また弁護人は、「本件について、唾液が検出されたことが『物的証拠』であるかのような報道がある。
中には、唾液が本人のものと一致したとの報道さえある。しかし、この報道は誤報と言うほかない。
捜査側から、唾液の検出や、その唾液がA医師本人のものであるとの鑑定結果が公式に表明されたことはない」と強調した。
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/3548そもそも唾液は検出されてなかった

54: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:17:20.41 ID:H3JlZ9jV0
>>52
なら絶対にやってねえわ
せん妄だわ
61: クロスヒールホールド(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:22:47.36 ID:RdJi+nS30
>>52
唾液は出ている。
誤報ではない。だが、唾液からは普通DNAなど検出されない。本来、なんの証拠にもならない。

66: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:24:46.96 ID:H3JlZ9jV0
>>61
証拠にならないならだめじゃんw
68: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:26:36.38 ID:I6W6545S0
>>61
しゃぶられたという被害者の証言相まって有力な証拠になるだろ。
69: ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:27:46.05 ID:vbySiQBh0
>>68
証言だけで捕まるなら痴漢冤罪は無くならないわなw
76: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:32:22.57 ID:I6W6545S0
>>69
痴漢冤罪と一緒にできないだろ。
周囲の状況、犯行後の物的証拠が残らないことも踏まえれば全く異なるだろ。
しゃぶれる人物がある程度限られてて被害者がその人物にしゃぶられたと主張していて、唾液も残ってるなら有力な証拠だろ。
80: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:33:40.76 ID:H3JlZ9jV0
>>76
唾液が残ってるならな
82: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:36:03.89 ID:Ps4j86Cd0
>>76
だから唾液は残ってないし証拠にもならんってw
86: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:38:40.90 ID:I6W6545S0
>>82
残ってるならなる。適当なこと言うなよ。逆にしゃぶられたと主張してて唾液が証拠にならない根拠は?しゃぶられたという準強制わいせつのわいせつ行為を推認する有力な証拠になるだろ。
90: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:41:18.51 ID:Ps4j86Cd0
>>86
唾液からDNAっていうのは唾液そのものじゃなくて、口腔内細胞が付着してた場合だよ
そもそも体に付いた乾いた唾液からDNA鑑定するのはほぼ不可能
DNA鑑定やってるとこのHPくらい見ろよhttp://www.rocus.co.jp/forensic/detective/uketsukesample.html
>チューインガムは、長時間口腔内にあることから細胞を含んでいる可能性があります。
>しかしだ液の成分が多いとこれもDNAを溶かす要因にもなりますので早期に乾かして保存する必要性があります。
94: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:43:35.03 ID:I6W6545S0
>>90
DNA云々は何も言ってないが。俺じゃないだろ?
唾液から特定できなくても、その時、その場所でしゃぶれる人間が限定的で被害者のこいつがやったという証言があれば有力な証拠になると言っている。
97: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:45:35.10 ID:Ps4j86Cd0
>>94
唾液から特定出来なきゃ何の証拠にもならんだろw
お前意味不明だなw
102: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:49:52.33 ID:I6W6545S0
>>97
いや意味不明なのはお前な。証拠の役割わかってないだろ。
被害者がしゃぶられたと言っていても実際しゃぶられたか否かは唾液がなければわからない。前提として何者かにしゃぶられたという事実を立証する必要がある。そこで唾液が証拠になる。この点でお前の唾液が証拠にならないという主張は失当だよな。
更に言えば被害者のこいつにしゃぶられたという証言と現場にいた人間が医師と看護師のみであったという状況証拠もあれば医師がやったという有力な証拠になる。
105: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:51:22.32 ID:Ps4j86Cd0
>>102
被害者の唾液かどうかも判別不能なのに?w
109: ジャンピングエルボーアタック(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [ID] 2017/01/28 17:54:19.57 ID:UCpMaiTmO
>>105
突然第三者が侵入して、左乳首を舐める事ができるような特殊な状況じゃない限りそうなるだろうな
114: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:57:56.56 ID:I6W6545S0
>>105
その点も唾液の部位、範囲を見ればわかるだろう。しゃぶられた場合と偶然被害者の唾液が飛び散った場合ではそこに違いが出る。
合理的疑いを超える程度立証できればいいんだよ。
120: ナガタロックII(空)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/28 18:01:40.31 ID:5bd8RX3p0
>>114
お前の議論は無理筋ばかりの屁理屈だらけだな
当時の唾液の採取検出方法にすら不審点があるっていうのにそんなの今更特定できるわけ無いだろ
129: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 18:07:00.24 ID:I6W6545S0
>>120
今更ではなく鑑定時点でそこも特定できてるだろ。唾液がどの範囲に付着しているかなんて鑑定で記録しておくのは当然だろう。
採取検出方法の不審点は立証できれば証明力を減殺できるかもね。無理だろうが
140: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:16:53.59 ID:Ps4j86Cd0
>>114
意味が分からんなw
何で本人の場合は飛び散っただけなんだよw
自分で唾液を塗りたくった可能性は完全に除外出来ない限り証拠としての価値は無い
119: 膝靭帯固め(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 18:01:01.23 ID:jX9YNAy60
>>105
大量の唾液がついておかしくない状況、ということの説明だろう。
少しは頭を使おうよ。
143: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:17:30.81 ID:Ps4j86Cd0
>>119
本人が大量の唾液を付けてないって証明できないだろw
4: ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 16:30:57.22 ID:sHIDIMuZ0
やってます。黒です
23: 不知火(空)@無断転載は禁止 [VN] 2017/01/28 16:47:10.81 ID:EK+st0fC0
でも唾液が検出されたんだよな?
38: フランケンシュタイナー(宮城県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/28 16:59:40.68 ID:ByLcso0E0
状況的に被害者の言う通りの犯行をしたなら
無謀過ぎて頭のネジが飛んでるけどな
せん妄だろ
42: チキンウィングフェースロック(静岡県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/01/28 17:03:02.59 ID:BG5fLYUB0
>>38
唾液はどう説明すんのさ
39: ダイビングヘッドバット(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 16:59:52.01 ID:50RTjfsg0

本人の証言だけじゃなあ

つーか術後に患者と医者が二人だけの時間帯とかなくね?
看護師は?

48: バーニングハンマー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:08:08.98 ID:uY6zq5q50
カーテンの下が空いてるから周りから見えるってのがよく分からんな
下だけなら隠れてやれるし
>>39
非常に短時間だが二人きりになったのは認めてる
49: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:11:33.20 ID:H3JlZ9jV0
これわかんねーんだよな
その時の状況聞くと絶対にやってないしやるわけないし
でも唾液出てるし
56: キャプチュード(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:19:09.36 ID:qy2f8msT0
えこの4万人はみんな現場で見てたんすか?
見てないのに釈放とか求めてんすか?
60: ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:22:32.73 ID:vbySiQBh0
>>56
そもそも唾液が検出されたとか、それが医師本人の唾液だったとかいうのは、何処かの新聞紙が流した嘘だからな
確たる証拠も無いのに訴えられたら、そりゃ医者は成り立たなくなる
65: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:24:29.09 ID:I6W6545S0

>弁護人は「妄想の中でひとたび患者が被害を申告すれば医師が逮捕されるという実例が生じ、

おいおい医師の犯罪が全て患者の妄想とされ逮捕されずに証拠隠滅される危険性もあるだろ。
こんなことは事件には関係ない。

72: ドラゴンスープレックス(公衆電話)@無断転載は禁止 [DE] 2017/01/28 17:31:26.05 ID:+pU3rH7M0
>>65
術後の患者が麻酔から覚めつつあるような時とかマボロシを見がちなんだよ
これは事実としてある
あと、爺ちゃんの医者であった人でも脳梗塞やなんかでずっとベッドで寝かされてると、
「せん妄」って言っておかしくなっちゃって、夜中コーフンのあまりやおら点滴引っこ抜いたり、
大騒ぎする事があるんだ ICU症候群とかねだから、妄想疑うのも、いちがいに、非合理とは言いにくいんだよただそれくらいはケーサツも基本知識として重々わかってるはずだから、
・・・やっぱ唾液出ちゃったのかなぁ・・・

77: フォーク攻撃(北海道)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:33:15.60 ID:2dkq8PsL0
>>72
警察はせん妄なんて知らんって
あいつら本当に何も知らんぞまあ本人の唾液が出たってのが本当かどうか、そこからだな
70: マシンガンチョップ(家)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:28:15.76 ID:KfPTYULx0
すべての男の医者のHDD調べれば盗撮動画だらけだろうな
73: スパイダージャーマン(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:31:39.56 ID:V6Ys8pLD0
>>70
実際過去には心臓病の女にレントゲン撮るって全裸ヨツンヴァインにして無関係な写真取ってた奴もいたからな
78: 膝靭帯固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:33:15.23 ID:hHU7DrJU0

唾液だかDNA検出されたんだろ

さすがにそれで冤罪は無いわ

85: パイルドライバー(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/01/28 17:37:25.63 ID:G63JzoKP0
証拠が無いのに逮捕状出るのが異常
91: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:41:27.86 ID:I6W6545S0
>>85
罪を犯したと疑うに足りる相当な理由と罪証隠滅逃亡の恐れがあれば逮捕状は出る。
95: デンジャラスバックドロップ(山口県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 17:43:39.84 ID:fEClja1m0
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20161130-00064997/
検察側は被告人のDNAが大量に検出された、と主張その後、検察官が冒頭陳述を行った。
それによると、被告人は2度にわたって病室を訪れ、1度目に女性患者の左乳首をなめて吸う行為をし、2度目に
自分の手をズボンの中に入れるなど不審な行動を行ったため、女性はカーテンの外にいた母親を呼んだ。女性は母親に被告人が自慰行為をしていたと訴え、「左乳首の臭いを確認して」と頼んだところ、
母親は生臭いツバの臭いを確認した。

女性は知人にLINEで状況を伝え、その知人の110番通報で警察官が急行して、女性の身体の付着物を採取した。
そこから唾液と被告人のDNA型が検出され、しかもそのDNAは会話による飛沫とは考えられないほどの量だった、という。

101: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:48:27.87 ID:H3JlZ9jV0
>>99
反論してるから確定してないんだろ
アホか
107: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:52:01.39 ID:I6W6545S0

>>101

裁判終わってないんだからそりゃ確定してないだろ。
このままDNAの一致に対する反論ができなければ有罪確定だという当たり前のことをいってるだけ。

110: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:54:19.78 ID:H3JlZ9jV0
>>107
実際には反論されてるのに、反論されてるから栽培が長引くと言われてるのに
反論が出なかったらとかそんな妄想をわざわざ言う意味がわからない
118: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 18:00:19.39 ID:I6W6545S0
>>110
裁判が長引くか否かなんて誰も言ってないだろ。反論できなければ有罪確定と言っただけ。
そんな噛み付いてくることないだろ。
ソース見て弁護側の人間が手続き批判してたのが目についたからそう言っただけ。
まず反論すべきなのはそこよりDNAのほうだろうと。
121: マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 18:03:16.09 ID:H3JlZ9jV0
>>118
だから反論してるし出来てるのに
「できなければ~」
とかお前は何を言っているのだ?
130: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 18:08:38.89 ID:I6W6545S0
>>121
ソース見て目につかなかったからそう言っただけだわ。
クッソどうでもいいことにしつこくね?
103: 急所攻撃(庭)@無断転載は禁止 [DE] 2017/01/28 17:50:09.91 ID:3s6SXbsP0
>>99
病院のコメント見てみ、マスクしないで喋った時の唾液のDNAひろってて、大量の唾液は抜管時の本人の唾液であろうとさ
112: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 17:55:45.57 ID:I6W6545S0
>>103
なるほど。
抜管時に唾液が飛び散るのか?争点になりそうだが、主張として弱いな。
検察が意図的にマスクしないで喋った時のDNAだけ拾ったという点も立証できるのか疑問だ。
96: バーニングハンマー(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 17:44:46.27 ID:Z2UIObr80
これから1人で術後の患者の所に
行ってはいけないなんてルールができるのかなぁ。
術後の忙しい時間にナース同伴で
行く事になるのか。
面倒になるなぁ。
133: タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:11:20.97 ID:Y7e/0qYw0
>>96
ナース同伴て普通じゃないか
術後すぐなら複数人いたりするし
113: トペ スイシーダ(catv?)@無断転載は禁止 [GB] 2017/01/28 17:57:56.42 ID:+lVfePB80
これがあるから診察の時ももう一人側に付き添わなきゃならない
心音聞くときも見てなきゃならない
わりと当たり前のルール
137: ダブルニードロップ(石川県)@無断転載は禁止 [HK] 2017/01/28 18:14:58.39 ID:oGnLt+qR0
>>113
医師を一人にしたら免罪がおこるってか
怖い世の中です
134: イス攻撃(catv?)@無断転載は禁止 [NO] 2017/01/28 18:12:26.88 ID:oZv1v68V0
術後オムツだろ、看護師が交換なら普通だろ、医者が何やったんだよ、
もっと詳しく何やったか説明しろよ、早くしろよな風邪ひいちゃうから
135: トラースキック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/01/28 18:13:11.01 ID:F08k/0yZ0
>>134
待機すんな!
156: タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:22:51.32 ID:Y7e/0qYw0
>>137
言った言わないのトラブルを防ぐために
術前のインフォームドコンセントも患者側と医師側、
それぞれ最低2人ずつで話すよ
142: リバースパワースラム(中国地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:17:19.54 ID:MyUDmWXm0
なんか混乱してるが誰か整理してくれよ
唾液はほんとに付着してたのか?
唾液から医師のDNAが検出されてるのか?
この2点だけハッキリさせて
146: セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:18:29.10 ID:Ps4j86Cd0
>>142
唾液らしきものが付着してたようだが、DNAは出てない
151: デンジャラスバックドロップ(山口県)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:20:39.80 ID:fEClja1m0
>>146
153: ダブルニードロップ(京都府)@無断転載は禁止 [AU] 2017/01/28 18:21:13.78 ID:I6W6545S0
>>142
唾液は付着していた。
検察の主張は被告人の唾液が大量に付着していたとのこと。
事実認定は裁判所が行うから、弁護士検察官双方の主張のどちらが正しいかは未だ不明だが、少なくとも唾液が付着していたことに争いはないから確定。
163: 閃光妖術(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/01/28 18:25:57.52 ID:B0B5XnNE0

医師が無実とも言わないけど麻酔って凄いからなあ

全身麻酔して手術後にしゃべれる状態で
医師が患者の病状を横で家族に末期だと伝えてる
その状況に驚いたけど
患者はその時の事は一切覚えてないって

覚えてないと思ってやったともいえるが
本当に幻覚かもしれない

密室になったとかの状況が重要だな

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